Алексей ([info]lawal) wrote,
@ 2006-12-08 13:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общечеловеческие ценности
В очередной раз отмечу двусмысленность термина "общечеловеческий". Давайте разберёмся! У человечества есть интересы, общие для всех людей мира? Безусловно, есть. Это научный, технический и социальный прогресс, охрана окружающей среды и, говоря философски - уменьшение страдания всех людей, живущих на планете. Внимание, вопрос: все ли люди на планете участвуют в решении этих проблем? Ответ очевиден - жалкое меньшинство. Вопрос: равномерно ли распределены на Земле люди, участвующие в общечеловеческой деятельности? Ответ - нет. Всю работу выполняют страны и народы, называющие себя "цивилизованными". Они, вследствие более высокого уровня развития, эти проблемы ставят, они же их и решают. Остальное человечество этими проблемами не озабочено и ведёт чисто животный образ жизни. Таким образом, понятно, что для успешного решения общечеловеческих проблем, цивилизованные народы должны иметь преимущества перед всеми прочими, нравится это последним или нет. Поэтому, если ставится, например, проблема снижения рождаемости, то речь должна идти о рождаемости "всех прочих", а не тех народов, которые вносят наибольший вклад в развитие человечества. Идея понятна? И не забудьте назвать меня расистом!

Подумалось на тему, предложенную френдом [info]asocio

(Post a new comment)


[info]probegi
2006-12-08 11:06 am UTC (link)
Иерархия культур существует, что объективно и закономерно. Мораль и право обязаны соответствовать объективным закономерностям (по-другому все равно не получится).

Более того, можно предложить критерии развитости культур, и даже исчислить их. Правда, чечены, арабы и ортодоксальные евреи тогда обидяцо...

хехе

А расизм тут ни при чем.

(Reply to this) (Thread)

[info]lawal
2006-12-08 11:15 am UTC (link)
>А расизм тут ни при чем.

Да я особенно и не стремлюсь назваться расистом. Это так, упреждающий огонь.

>можно предложить критерии развитости культур, и даже исчислить их

Был у меня когда-то определённый нигилизм на эту тему, особенно в связи с падением культуры нашей страны, но сейчас понимаю, что эти критерии, на самом деле, есть. Всегда можно понять, почему нельзя есть людей ни на завтрак, ни на обед, ни на ужин. И то, что с этим согласно большинство человечества, независимо от различий национальных культур, о чём-то говорит.

(Reply to this) (Parent)
+1
[info]asocio
2006-12-08 11:21 am UTC (link)
Отлично сформулировано

(Reply to this) (Thread)

[info]lawal
2006-12-08 11:29 am UTC (link)
:) А тебе спасибо за статью - на самом деле, интересный автор. Я его вначале как-то не воспринял, есть у меня такое противное свойство - не люблю вчитываться в чужие тексты. Они либо подтверждают мои собственные размышления, либо ни на что не годны ;-) Я с этим верхоглядством борюсь... с переменным успехом :)

(Reply to this) (Parent)

[info]tsynic
2006-12-08 12:55 pm UTC (link)
На мой взгляд общечеловеческий интерес только 1 - продолжение существования вида Homo sapiens на время, стремящееся к бесконечности. Озвученные явяются интересами 'цивилизованного мира" которые совершенно не обязательно способствуют осуществлению этого интереса, а скорее в основном препятствуют.

(Reply to this) (Thread)

[info]lawal
2006-12-08 01:29 pm UTC (link)
Ну, а зачем мы занимаемся всем этим (наукой, культурой, образованием), как не ради этой цели? Но и не только ради одного лишь выживания в биологическом смысле. Только растительно-животного существования мало, важно ещё и качество жизни большинства людей. Скажем так, просто выжить - это задача, а выжить, оставаясь людьми, не впадая в варварство и скотство - это сверхзадача, решить которую могут только развитые страны. Потому что для её решения нужны способности к целеполаганию и возможность этой цели достичь. Неверно утверждать, что все люди одинаковы. Люди разные и страны разные, и вклад в решение задачи и сверхзадачи тоже у всех разный. Можно, конечно, бороться за равенство, но ради чего? Можно поделить богатства земли на всех и каждому негру купить "Мерседес". Он, наверное, не откажется. Но цивилизация и прогресс человечества не в "Мерседесе", а в приобщении максимального числа людей к творческой, человеческой деятельности. Людям надо не потакать, а учить их быть людьми. Немножко патетично, но я надеюсь, что смысл понятен.

(Reply to this) (Parent)

[info]nfb
2006-12-08 01:44 pm UTC (link)
Борятся ли цивилизованные страны с дикостью, нищетой и болезнями?

Раньше я думала, что да. Понаблюдав за движениями цивилизованного мира в деле развала СССР и становления РФ с прочими новыми государствами, у меня возникли сильные сомнения в этом. Если оставить за скобками благотворительные организации, разовые финансовые вливания на правительственных уровнях и дон кихотов типа Боба Гэндальфа, то картинка вырисовывается грустная.

Судите сами - никакого плана вроде плана Маршалла для России и прочих предложено не было. Банки перегоняли займы в Россию и знали, что деньги вернутся через несколько недель уже в качестве частных вкладов. Что, правительства западных стран не знали, что новый режим в России стал красть? Вспомните, сколько займов и благотворительных фондов было разворовано! И ничего, цивилизованные нации неплохо укрывали и продолжают укрывать краденое.

Помню дикий восторг лондонского агента по недвижимости: "Русские скупают дома, как горячие пирожки!" Ну и? Спрашивали они, откуда деньги? Нет. И не спрашивают.

Та же фишка и во всём мире - на концертах рок-звёзды надрываются, собирая деньги на помощь детям в Африке, а межнациональные корпорации эту самую Африку насилуют в особо извращенной форме и производят всё больше и больше нищих и голодных сирот.

(Reply to this) (Thread)

[info]lawal
2006-12-08 02:07 pm UTC (link)
Не спорю, это так. Но, если задуматься, произошедшее - прямой результат позорной сдачи без боя. Стоит ли удивляться, что Запад для нас ничего не сделал, если у нас такие правители, как Горбачёв, Ельцин и Путин, предавшие и продавшие страну? Это они ввели Запад в соблазн вседозволенности по отношению к нашей стране, и странно ли, что Запад этим положением дел воспользовался и уничтожил старого геополитического врага? Ну, а теперь мы выпали из числа стран-лидеров человечества и долго-долго будем навёрстывать, если вообще сможем. Теперь нам не хватает только либеральных экспериментов в духе членства в ВТО для окончательного превращения в "третий мир". Но, несмотря на всё это, цивилизация - это Запад. Нет другой цивилизации. Сможем мы подняться - будем разговаривать с ними на равных. Не сможем - будем теми, у кого нет права голоса. Тем более, понимая, как играет Запад, нам надо постараться стать самими собой, осознать и бороться за СВОИ интересы, пока нас окончательно не сделали Нигерией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nfb
2006-12-08 02:36 pm UTC (link)
Ну Вы тоже скажете - "соблазн"! Люди, управляющие процессами в западном мире не маленькие дети, которых взрослый дядя совращает. Это умные и жестокие люди, которые знают, что делают.

Я не случайно вспомнила план Маршалла. Германия в 1945 году была не в пример в более худшем положении, чем Россия в 1991. Вся страна лежала в руинах, руководство было сами знаете, где и вообще полная задница. Воровство и коррупция на пару с чёрным рынком процветали - однако оккупационные власти стали немедленно и решительно с этим бороться. Хотя соблазн быстренько получить назад одолженные немцам денежки через немудрёные схемы тоже был. Тем не менее, спекулянтов - сажали, мародёров - расстреливали и был начат немедленный процесс восстановления государственности. Это очевидно, что Германия, как цивилизованное государство Западу необходима, а вот Россия - нет. И длинный список прочих государств в том числе.

ВТО - это ловушка, из которой, быть может, нам живыми не выбраться. Эта организация создана не для людей, а для корпораций. Видимо, только третья мировая война сможет доказать человечеству, что корпорация - не государство. Это другое. Богу - богово, а кесарю - кесарево.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lawal
2006-12-08 03:05 pm UTC (link)
>Это умные и жестокие люди, которые знают, что делают.

Кажется, Кара-Мурза писал о том, что многое на Западе строится на законах... Ньютоновской механики. Система сдержек и противовесов, состязательность сторон, разделение властей, пресса (press, средство давления), противостояние двух ядерных сверхдержав, потенциалы которых обязательно должны быть равны и т.д. Грубо говоря, сильный - прав, а если ты слаб, то правым (и равным) быть не можешь. Советский Союз и Россия признали свою неправоту, а значит, признали себя слабыми. Много ли вы помните подобных примеров в международной политике? Только две капитуляции Германии сравнимы с капитуляцией СССР. Чего ещё нам было ждать? Какого благородства и покровительства?!

>Я не случайно вспомнила план Маршалла.

Ну вы же понимаете, почему в 1945 году был невозможен сценарий Первой мировой - из-за существования равного противника, СССР. Германия была нужна как союзник, как плацдарм в борьбе против СССР. Даже Китай в условиях "холодной войны" умудрился сохранить самостоятельность и стать ядерной державой - именно, что между двух полюсов силы. Теперь же, когда советский полюс просто "сдулся", естественно, всё будет по-другому. Хотя, может оказаться, что новым полюсом уже стал Китай, и Россия получит шанс обрести и сохранить самостоятельность - теперь уже между США и Китаем. А, может быть, нас просто разделят, как Речь Посполиту.

>ВТО - это ловушка, из которой, быть может, нам живыми не выбраться.

Это верно, но возможно, что неминуемое ухудшение положения дел в России пробудит народ от спячки и вызовет крушение режима путинского преемника или хоть самого Путина, останься он на третий срок. Кстати, недавно понял, что единственная причина, почему Путин боится третьего срока - неминуемое недовольство Запада. Вот как она работает, западная система сдержек и противовесов. Но слабым в этой системе быть нельзя.

(Reply to this) (Parent)

[info]_iga
2006-12-11 05:10 pm UTC (link)
> Не спорю, это так. Но, если задуматься, произошедшее - прямой результат позорной сдачи без боя.

Это уже другой вопрос. Факт в том, что "цивилизованные народы" не борятся с отсталостью, "с дикостью, нищетой и болезнями". И вся Ваша схема летит в тартарары.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lawal
2006-12-12 08:28 am UTC (link)
>Факт в том, что "цивилизованные народы" не борятся с отсталостью, "с дикостью, нищетой и болезнями".

Бороться должны, в первую очередь, сами "утопающие" - разве нет? Цивилизованные народы создали всё, что им в этом поможет, кроме, разве что, лекарства от СПИДа. Да, разумеется, создали, прежде всего, для себя. Но воспользоваться всем этим смогут и бедняки, если захотят и возьмут свою судьбу в свои руки. Возможность для этого у них уже есть - колониализм ушёл в прошлое. Но на место колонизаторов пришли компрадоры, продажные местные чиновники и т.п. И кто в этом виноват? Цивилизованный мир?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_iga
2006-12-12 08:39 am UTC (link)
Колониализм, может, и ушёл в прошлое, а как насчёт "прав интеллектуальной собственности" - на лекарства, на зерно?

А военную силу почему со счетов сбрасываете? Вот был Хуссейн - не ангел, не идеал антиимпериалиста - долгое время с США сотрудничал, но чуть-чуть взбрыкнул. И - задавили. То же самое с Милошевичем.

Конечно, виноват "цивилизованный мир". В любом обществе есть масса продажных людей. То, что эти люди стали компрадорами, - виноват подкуп "цивилизованного мира". Сам этот "цивилизованный мир" - ничем не лучше, там продажных людей во власти не меньше. Но ввиду отсутствия империалистов-инопланетян, свою страну в колонию превратить им сложнее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lawal
2006-12-12 01:05 pm UTC (link)
Есть один трудноформализуемый фактор, который вы не учитываете и даже, как будто, сознательно игнорируете. Его можно назвать уровнем развития конкретной страны и населяющего её народа, этноса. Вы считаете, почему-то, что у всех одинаковые потребности, все расы и все народы хотят одного и того. Но это неверно даже для отдельных людей. В результате, вы приходите к формальной схеме борьбы сил, в которой кто-то кого-то к чему-то принуждает. А вам не приходило в голову, что принуждения может и не быть?

>как насчёт "прав интеллектуальной собственности" - на лекарства, на зерно

Те, кто хотят, делают "дженерики", что означает, что "интеллектуальная собственность" не настолько непреодолимое препятствие - было бы желание что-то делать.

>А военную силу почему со счетов сбрасываете?

Не сбрасываю. Тем не менее, если у народа есть воля к борьбе, ему не страшна даже военная сила. К тому же, насколько часто случаются вьетнамы и ираки? И главное, чем они кончаются?

>То, что эти люди стали компрадорами, - виноват подкуп "цивилизованного мира".

Возвращаю вас к началу моего вам ответа. Если у власти компрадоры, распродающие страну, то, значит, в этой стране такой народ. Например, те самые компрадоры - это реалии Латинской Америки 19-го века. Если в стране правят компрадоры, то значит по уровню развития эта страна - в лучшем случае, Латинская Америка 19-го века. Или того хуже! И с этим вы ничего не сможете сделать. Очень трудно победить какой-то народ, но совсем невозможно за уши вытянуть его на более высокий уровень развития - обязательно свалится обратно. В этом ошибка всех строителей социализма в феодальных обществах.

(Reply to this) (Parent)

[info]_iga
2006-12-11 05:09 pm UTC (link)
> охрана окружающей среды [...] все ли люди на планете участвуют в решении этих проблем? Ответ очевиден - жалкое меньшинство.

Не очевиден. По уровню энергопотребления житель Африки уступает на порядок жителю США. Значит, для "окружающей среды" он полезнее.
Потому что "нецивилизован", а значит должен иметь преимущества перед всеми прочими.

(Reply to this) (Thread)

[info]lawal
2006-12-12 08:38 am UTC (link)
>Значит, для "окружающей среды" он полезнее.

Для окружающей среды сегодня по-настоящему полезны только технологии её очистки от грязи, которые, по моим ощущениям, находятся в зачаточном состоянии, но уже появились. Если интересно, попробуйте спросить об этом у товарища Мухоножки, но я сейчас о другом. Ни африканский негр, ни американский капиталист ими не занимаются. Но люди, которые разрабатывают эти технологии, живут и работают в Америке, Европе и даже Израиле, что, по сути, оправдывает их существование.

>Потому что "нецивилизован", а значит должен иметь преимущества перед всеми прочими.

В чём эти преимущества? Конкретней, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]_iga
2006-12-12 08:44 am UTC (link)
Простите, но эти люди живут не в вакууме. Если их оставить одних, стерев ластиком всю остальную Землю (включая негров и капиталистов), - нифига они не сделают. Ну или у них появятся свои негры и свои капиталисты.


Откуда я знаю, в чём преимущества? Вы же не написали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lawal
2006-12-12 01:15 pm UTC (link)
>Если их оставить одних, стерев ластиком всю остальную Землю (включая негров и капиталистов), - нифига они не сделают.

Почему же? Без капиталистов человечеству будет трудно, они сейчас заняты организацией производства, и их внезапное исчезновение, безусловно, вызовет проблемы. А вот что касается каких-нибудь негров Центральной Африки, то исчезни они - никто и не заметит, кроме этнографов.

(Reply to this) (Parent)

[info]_iga
2006-12-12 08:56 am UTC (link)
И потом, что значит "по-настоящему полезны только технологии её очистки от грязи" ?

А энергосберегающие технологии - не по настоящему полезны?
То, что американец тратит за год кучу бензина, а негр в Африке - нет, это не имеет отношения к "окружающей среде" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lawal
2006-12-12 01:09 pm UTC (link)
>энергосберегающие технологии - не по настоящему полезны

Полезны, кто спорит?

>негр в Африке - нет

Негр в Африке ничего не делает. Совсем. С точки зрения развития человечества, что он есть, что его нет. КПД американца, как творца и двигателя эволюции, очень низок, а у негра он равен нулю. Что лучше? Я предпочту американца.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…